Архив DTF чата. Апрель 2023, Часть 2-я.
Здесь представлена копия Архива DTF чата нашего сайта за Апрель 2023 года (2-я часть). Первая часть доступна этой по ссылке. Поскольку с момента создания сайта мы обсудили очень много вопросов и деталей касающихся технологии DTF печати на текстиле, было принято решение сохранить наши чатики на сайте «для истории». 🙂 Актуальный чат (более 900 участников) доступен в Телеграмм по ссылке: https://t.me/DTF_expo
vladko Если есть желание поучаствовать в шаманских танцах, то можно. В штатном режиме принтера работает норм. Но через рип (acrorip) идет раздвоение черного в бидирекшн. В унидирекшн норм, но в два раза дольше естественно. Пришлось опускать голову до самого «нимогу», так уже можно работать. Но при малейшей запинке, может чиркнуть. Калибровка через аджасмент не помогает. Эффект одинаковый и с 9-ки и 10-ки. Как то так. Платы и от наших барыг и от китайцев. Эффект одинаковый.
Примерно с миллиметр.
Евгения Н при таком задвоении советуют обычно сначала очистить салфеткой, а затем смазать вал специальной смазкой, если не ошибаюсь G-71
Игорь Яхин В Курск принте брал DTF промывку. Много хороших отзывов о ней, будем пробовать.
Борис Ибрагимов Интересно, она не СР-2? Что то своё, для ДТФ (именно белых чернил)?
Игорь Яхин Нее, она почти в 3 раза дешевле. На этикетке написано что-то вроде DTF pigment cleaning solution, т.е. специальная.
Что касательно причин забивания белых каналов ПГ, моя теория такова: по сути, утрированно, имеем 2 объема. Один между демпферами и фильтрами манифольда, второй между фильтрами манифольда и дюзами. И есть 2 процесса: постепенное повышение концентрации пигмента в этих объёмах и расслоение при простоях. Наиболее критично второе — поскольку по мере осаждения пигмента вниз, образуется что-то вроде «пластилина» (в самых плохих чернилах он уже присутствует на дне банки чернил). Таким образом, наиболее уязвимое место — фильтры манифольда. А если не промыть вовремя, то постепенно получаем ухудшение проходимости каналов самой ПГ. По аналогии со жмыхом при фильтрации настоек и соков. Поэтому либо поступать как описал Дмитрий Никулин в комментариях здесь: https://d-t-f.ru/members/admin/activity/10990/, либо, как я, промывать ПГ при первых признаках ухудшения проходимости белых каналов, начиная промывку ПГ с обратных промывок + сменный манифольд, который был прокачан при предыдущей промывке и хранился в промывке ожидая «своего часа».
Ну, а в идеале, нужна система рециркуляции через ПГ Но тогда нужно, чтобы она работала и при простоях принтера.
Что интересно, существует китайская DTF промывка голубого цвета, очень плотная. Настолько, что «дождик» из дюз с ней получить нереально. Ощущение, что жидким мылом ПГ промываешь. Вот она, как я понимаю, работает за счет того, что физически вытесняет пигмент из ПГ.
Интересно… Электромагнитная помеха с питания двигателя на ПГ?
Можно я вынесу эту информацию от вашего имени в соотв. тему форума?
vladko Для этого и поделился.
Борис Ибрагимов Немного поэкспериментировал. Одно видео без звука, второе с пояснением к первому.
Денис Семдянов Коллеги, а у порошка и плёнки есть срок годности или какие-то особые правила хранения? Стали принты гораздо хуже отрываться от плёнки (т.е. хуже прилипать к ткани) при тех-же условиях эксплуатации. Особенно мелкие детали белого цвета. Просеять и просушить порошок попробовать? Хотя при запекании вроде особо пузырей не наблюдается…
Борис Ибрагимов В общем, ПАВ присутствует в промывках. Что и предположил Игорь. В разных концентрациях.
Вот рециркуляции через ПГ мне не понятна. Тогда капа должна быть «многоканальная».
Манифрлд мою в УЗИ, видно, как выходят пузырьки из каналов. Разобрал один, сетка металлическая очень мелкая, для шелкухи самая мелкая сетка по отношению к ней-дырка в бублике. И на ней мусор.
Сакуру специально отстаивал в бутылке долгое время. После перелива в другую бутылку дно чистое. Китайские белые-на дне слой «слизи», при процеживании через сетку №165 какой то мусор присутствовал. Сакура при процеживании оказалась чистой.
Порошок-это типа полиэтилена. У меня хранится не один год, т.к. много его. Что ему будет? Пленка ПЭТ, даже при нагреве сохраняет размеры. Вот само покрытие из какой жидкости? Может что нахимичили при производстве? А может термопресс — температура и прижим изменились.
Но самое главное-хорошенько запечь порошок. Так, что бы был монолитным, гладким. Тогда вода из чернил должна испариться. У меня тоннельная сушилка. 150 гр, время прохождения пленки 1,5 мин и вентиляция камеры (удаление влажного воздуха)
Если не больше А3 и единичная пленка, в эл. печке, с вентиляцией. У меня Бош, также использую её для сублимации
Vasyl Hlyha Здравствуйте, нужна помощь с акрорип, при печати не неоантиген белую подложку принтер Epson xp15000, помогите разобраться. Здесь есть кто то?
Игорь Яхин Визуально ЦР-ка побеждает. Минимальные намёки на расслоение. А у автошампуня, похоже хлопья или сгустки появились, есть реакция.
А как тут помочь, если у вас даже вопрос непонятен? Что значит неоантиген белую подложку? По Акрорипу есть отдельная группа: https://d-t-f.ru/groups/acrorip/
В её чате настройки белого расписаны и заскринены, сообщений там немного, отлистать вверх легко.
А вот там же и тема по белой подложке в форуме: https://d-t-f.ru/groups/acrorip/forum/discussion/nastrojki-pechati-beloj-podlozhki-v-acrorip/ Добро пожаловать и располагайтесь удобно, так сказать
Аян Баймахан Всем добрый день! Те кто обычно подстраиваются под «непрофильный» ICC, какие меры вы обычно предпринимаете? Можете ли подсказать определенные статьи или гайды? И как новичку мне немного стало непонятно специфическая цель использования Coral Draw. Чем именно это программа выделяется с Photoshop и для каких целей ее обычно используют? Заранее благодарю за ответы!
Игорь Яхин 1. Выбрать режим печати (разрешение, размер капли) 2) Подобрать инклимиты cmyk печатая тестовое изображение, которое вы знаете (есть вариант на сайте). Цвет желательно смотреть после запекания принта, а лучше после переноса. 3) Можно подкрутить в рипе яркость/контрастность (набор опций цветокоррекции зависит от Рипа).
Каждый может собирать макеты на печать, где ему удобнее и привычнее. Corel чуть проще в освоении и позволяет задать размеры и раскидать макеты по печатному полю проще и быстрее. Ну и удобно, что работает с вектором и растровыми изображениями одновременно. Имхо
Уверен, есть и те, кому проще все сделать в фотошопе или иллюстраторе.
Илья Кузнецов Всем привет! Есть лайфхаки как кто снимает статическое напряжение или как сделать что бы порошок не оставался вокруг изображения ? Уже сил никаких нет с этим праймером, и увлажнитель ставил и сушил сам порошок, ничего не помогает.
Игорь Яхин Пленочку поменяйте. Лучший способ
Яна К пишу в отчаянии!!! Ещё вчера печатал принтер, сегодня пропал белый цвет из 2 каналов (сперва на одном совсем пропал, потом и на втором)
Сняла печатающую голову, промыла. Дождик идеальный.
Поставила, прочистила.. Белого нет совсем, ни одной дюзы на тесте нет.
В контейнерах воздуха нет.
Что это может быть? Где искать проблему? Неужели ПГ мертва?
Может ещё что-то посмотреть?
Илья Кузнецов Какую посоветуете ?
Геннадий Смактуновский у меня манифольд га белом забился — чем только не промывал- бесполежно ( ацетон) спирт очиститель унитаза, цинк + очиститель унитаза. забито полюбому
Игорь Яхин Опишите какая СНПЧ, прокачиваются ли демпферы белого.
А вот не надо чем попало промывать. Если средство вступает в реакцию с чернилами, легко из фильтров манифольда сделать по сути непроходимые пробки.
Соня Мур Одна ИЗ причин, почему не печатает белый, это забитая капа или трубки под ней. Было два раза. В первый раз колбаса была в трубке, во второй раз в самой капе
Сергей Шадров Дихлорэтан, тоже не помогает!
Игорь Яхин У нас на сайте в объявлениях есть горячего отрыва. С неё клей отлично слетает у меня.
Александр Медушенко Попробуйте нашу пленку, сами печатаем и другим советуем. Яркие сочные принты, с клеем проблем нет от слова совсем. Не заблокируют за рекламу? Простите если что и просто удалите…
Игорь Яхин Не заблокируют, я спрашивал :))) Итак всех отправляю на ваше объявление на сайте. Хорошая пленка, мне понравилась.
Геннадий Смактуновский Александр Медуш написал в личку запрос
Игорь Яхин Это вы не в личку написали, а в общую- и свою ленту активности. Но, ничего страшного, лишнее упоминание в ленте, думаю ему не помешает. Что бы написать в личку, надо перейти на страницу участника и нажать кнопку справа «Отправить ЛС». При этом, необходимо добавить участника в свой список контактов, а он должен вас добавить в свой (сделано для предотвращения возможности спама)
Александр Медушенко Спасибо, да с сообщениями тут не очень понятно что куда приходит)) я тоже потуюсь…
Игорь Яхин Как и во всех интерфейсах, это лишь дело привычки.. На скрине: 1) это уведомления о новых сообщениях, там отображаются новые ЛС и сообщения чатов групп. Во избежание внутрисайтового спама по ЛС, сообщения могут отправлять друг-другу, только те, кто взаимно добавился в списки контактов. 2) это уведомления активностей сайта и групп. Запросы на добавление в контакты, лайки, ответы, подписки, упоминания и т.д. Ну и разумеется, на e-mail высылаются уведомления обо всех активностях сайта, которые доступны пользователю, и уведомления обо всех ЛС и новых сообщениях в чатах. На самом деле, очень удобно смотреть, что нового прямо в своей почте, но к сожалению, не все умеют настраивать автоматическое складирование писем от сайта в отдельную папку.
А практически все возможности сайта и некий аналог незабвенной Вконтактовской «стены», доступны на личной странице пользователя.
Анонимный Здравствуйте. Решили освоить Dtf печать и столкнулись со следующей проблемой — готовое перенесенное изображение на ощупь напоминает клеенку, из-за чего место нанесения ощущается жестким и неприятным для тела.
Подскажите, пожалуйста, с какими настройками стоит поработать? Все установили по инструкции продавца(скрины прилагаются), запекали при 120° 2 минуты, прессовали при 140° при тех же 2 минутах, и еще одной при втором прогоне. Делали растрирование, но оно проявилось только визуально, на ощупь все та же клеенка (думаем, что сделали слишком маленькие полости).
Заранее спасибо
Геннадий Смактуновский принтер l1800 почистил трубки помпы + заменил парковку Подскажите: при прочистке должно много чернил через трубки в банку сливаться? У меня что-то совсем банка не зполняется после 20-ти прочисток.. Вопрос 2 — если при выключенном принтере и запаркованной голове потянуть из трубки где банка со сливом чернил — должны чернила политься из головы через парковку по трубкам к шприцу? У меня ничего не происходит высасываю шприцем из трубки и просто шипение в районе парковки но чернила не идут.. Подозрение на то что где-то ли бо трубка пропускает или парковка с головой стоят не правильно — не плотно.. тест дюз плохой то есть риски то нет и то не все..
раньше прочистку делаешь так все плавает в чернилах где паролон лежит.
может где есть схему посомтреть как работает вся эт система.. и нужен ли ваккум *(плотное прилегание всехтрубок и парковки к голове) при прочистке (помпа затягивает из головый краску?) или просто сама голова пырскает в капу а помпа нужна только длятого что выкачать в слив чернила..
Соня Мур А каким оно должно быть на ощупь?)
Роман Филипов А вы когда каппу ставили трубки местами не поменяли? Буквально на прошлой недели делал все что вы описали и ошибся с трубками. Но у меня при прочистке разбрызгивалось внутри принтера. И плюс ко всему я еще выломал защелку пластиковой панельки и доноры нормально не прижимались
Серебренников Александр Как я понимаю, прочистка осуществляется именно работой помпы. Дюзы тоже работают, но основную работу выполняет помпа, т.к при плохом прилегании головы к парковке чистка значительно ухудшается. Из-за налипших чернил на резинках приходится делать 3-4 прочистки, чтобы прочистить дюзы, но если убрать грязь с резинок, то хватает 1 прочистки
Геннадий Смактуновский спасибо, разберу проверю все предположения — отпишусь.. скорее всего парковка не стоит ровно.
Илья Будников Доброго времени, уважаемые коллеги! Может кто поделиться опытом транспортировки рулонников на базе xp600? Сливать снпч? Другие подводные?
Игорь Яхин Опыта транспортировки нет, помогал консервировать один раз. Смотря куда и как собрались везти. Если ТК и на дальние расстояния, то однозначно сливать и промывать, имхо. Они спокойно могут перевернуть и коробку и даже паллету, и «кирдык». Плюс если воздушные фильтры металлические на бачках — их тоже нужно будет менять в итоге (зальются и засохнут). Демпферы могут случайно слететь, опять же зальет все. Каретку еще надо зафиксировать однозначно, парковку вниз увести, ну и из всего этого следует, что и головы в идеале снять и законсервировать тоже надо.
Илья Будников Да вот вроде и везем на соседнюю улицу, может и возможность будет специально обученного бойца погрузить с машинкой в газель
Игорь Яхин Ну на соседнюю улицу, я бы рискнул не промывать. Парковку опустить, каретку зафиксировать, чернила выкачать до четверти баков, подачу перекрыть или пережать если нет кранов и быстро и аккуратненько вперёд
Илья Будников Ну да, грузовик прыгнет на кочке, каретка на направляющей по сути висит. Будет ударная нагрузка на подошву пг.
Яна К Добрый вечер всём! У меня сейчас принтер на базе epson l1800. Устала от проблем с белым цветом, постоянно вылетает. Мастер кто собирал мне принтер говорит что лучше перейти на другой принтер на базе epson sp p800..
У кого sp p800? Много проблем с ним? Как белый цвет?
Геннадий Смактуновский у меня l1800 тут разницы в принтере нет, вопрос в резиновой краске для dtf (тут принцип один) Предполагаю разницы не будет.. геморой он везде
Игорь Яхин Похоже «мастер», который не смог объяснить как нормально работать с L1800, пытается вам «сбагрить» довольно редкий и своеобразный p800… Ерничаю Если серьезно, какие аргументы он приводит в пользу такого выбора? Или только, что «тут все будет работать»?
Яна К Основной аргумент это то что размер капли крупнее и голова более предназначена под дтф чернила, чем l1800
Александр Медушенко Рассмотрите вариант p700, относительно не дорогой и шустрый если печатать не через акрорип
Игорь Яхин Единственный недостаток L1800 для dtf, это то, что он страшный «тихоход». Больше 4 А3 в час с хорошим качеством печати выжать из него почти не реально. Но в эксплуатации он проще простого… А P800 принтер на уровень — два сложнее. Да еще и формата А2. Я не отговариваю, просто и на P800 вероятнее всего будут те же самые проблемы, раз их на L1800 решить не удалось.
По моему опыту с R2400 (дедушка P800, P600) на DX5, проблемы с белым там теже самые были, только пореже немного.
Геннадий Смактуновский в общем докладываю: работоспособность системы откачки чернил напрямую влияет на тест дюз.. Переставил обратно голову с l1800 на родную r270 — 95% дюз появилось + из снпч все чернила ушли в ноль за 4-5 прочисток — ручьем (на l1800 после 20 прочисток обычных, мощных — не уходило). Вывод: голова не пырскает сама чернила при прочистке — именно помпа вытягивет их через дюзы и парковку (если нет дыр в шлнгах и самой кромке парковки). Завтра разберу еще раз систему сброса чернил (отсоса), и буду искать где проходит воздух (негерметичность системы прокачки чернил в банку слива )
Игорь Яхин Сейчас вот готовлюсь на P600 перепрыгнуть — бесчиповая прошивка к нему есть, платная, adjustment programm — платная. Родные демпфера дорогущие. Это не как с L1800 Главный вопрос, остаться на родной СНПЧ под давлением, или переделать под подачу из банок. И что лучше. Вот и на P800, вопросы теже.
К P700 пока нет бесчиповой прошивки, замена головы = замена принтера, ну и найти его не так просто…
Геннадий Смактуновский подскажите 10.5.2 rip не вижу в списке поддержки для Еpson Stylus Photo R270 нет для таких?
Игорь Яхин Попробуйте например как L800, поддерживаемые модели там весьма условны. Есть подозрение, что бустрип и настройки печати 1390 это одно и тоже во всяком случае, разницы я практически не увидел.
Александр Медушенко Давайте в группу в телеграм сделаем? там удобнее общаться?
на р600 безчиповая прошивка +
маленькие объем катриджей это —
я сразу ставил на него большие демпфера от dx7 голов — есть в наличии. и ставил снпч банки от r2400 — хоть они чуть больше катриджа, но заправлять их удобнее. можно и большие бутылки поставить. вопрос объемов печати. и я бы рекомендовал ставить фильтры, кто бы что не говорил, стоят копейки, а шлак всякий фильтруют и с ними по моему мнению дольше головы ходят.
еще один плюс р600 — это можно продать с него все не нужное: воздушную помпу, инк систему с катриджами и трассой тыщ за 5, если повезет конечно-мне повезло.
попробую с телефона сюда фото выложить.
по поводу р700 — зверь редкий но можно достать. стоимость вот вчера взяли из наличия в москве 95т.р. Сколько L1800 стоит? По поводу головы — да смысла менять нет, стоит как принтер. По поводу чипов — есть рессетер. Есть ПЗК. Доделываем снпч — надеюсь скоро выпустим в продажу.
качество печати превосходное, скорость около 4 метров в час. вполне достаточно чтоб уже печатать в паре с шейкером.
Игорь Яхин Да, думал про такой вариант. Сейчас попробуем.
Ну, чтОж, кому интересно и удобнее, велком в телеграмм: https://t.me/DTF_expo
Завтра вечером помучаю настройки чатика там, изучим вопрос разделения информации на темы и т.д.
Да вот рессеттер и напрягает. Это же каждый картридж по кругу сбрасывать… Или ошибаюсь? У P600 на бесчиповой красота — дернул контакт крышки картриджей и всё по нулям.
Михаил Уткин Здравствуйте товарищи, я здесь новенький, попробую задать вопрос сюда так как проблема не терпит отлагательств) Использую epson l1800 для dtf печати уже больше года, пользуюсь Acro RIP, печатаю принты на поток уже длительное время с одними и теми же настройками, сейчас столкнулся с проблемой — при печати принт вытягивается (из круга получается овал) растягивается в направлении подачи листа (пленки ПЭТ), и изображение выглядит слегка смазаным (нечетким). Подскажите в чем может быть проблема, пробовал чистить энкодерную ленту, калибровать головку не помогает, может направите на путь решения?)
Игорь Яхин Калибровку линейных размеров печати в Акрорип пробовали? Еще вроде слышал, что 9-я версия глючит если поменять размер печатного поля.
Михаил Уткин В Акрорип калибровку не пробовал, я задавал значения по данному видеоролику https://www.youtube.com/watch?v=sAoKsT3ZrfY&ab_channel=DTFPrintingTechnology
и все замечательно работало где то год) до вчерашнего вечера
Изображения закидывал в акрорип печатал, закрывал программу, когда было надо открывал ее и там все мои изображения (принты) были уже сохранены с необходимыми настройками. Это к тому что я ни чего не менял в программе.
А сейчас когда начинается печать — первые проходки ложатся идеально, четко, но в конце (примерно последние 2 проходки головки) будто немного смещены плевки краски. Есть ощущение что то ли лист быстрее вперед прыгает то ли головка не туда льет.
Примечание епсон у меня открытый (все лишнее убрано) поэтому могу наблюдать весь процесс печати. Так же стоит отметить что печатаю одноцветные изображения только белой краской.
Игорь Яхин А с помощью стандартного драйвера пробовали печать?
Михаил Уткин Нет, не успел, уехал из офиса, поздно уже было)
Игорь Яхин Ну вот попробуйте и будет понятно, проблема принтера или проблема акрорипа.
Михаил Уткин Хорошо, завтра попробую, отрапортую что и как, спасибо за уделенное время.
Александр Медушенко я кнопку ставил для удобства на р600 для сброса. на р700 сброс рессетером занимает 5-7 минут, дольше заправлять катриджи, поэтому делаем под него СНПЧ систему с нормальными емкостями и большими демпферами.
Михаил Уткин Здравствуйте, при печати с помощью стандартного драйвера ситуация повторилась — изображение вытянутое, подскажите что в принтере могло поломаться/засориться?
Серебренников Александр снимите видео
Первая картинка это принт каким он должен быть, вторая это то что получается сейчас — вытянутый, третья картинка это наглядная разница что должно быть и что получается. Ни какие параметры не менялись
Еще пример вытянутой картинки, по идее принт должен завершаться и еще оставалось место, теперь он его растягивает так что не хватает листа но он не продолжает печать а обрезает его
Ps. Лист на последней картинке смят т.к. я его выбрасывал)
Серебренников Александр На видео он вроде штатно печатает. Могу посоветовать только проверить дисковый энкодер, может пыль/грязь налипла, может ремень растянулся
Михаил Уткин Победа товарищи!) Слегка очистил энкодерный диск (хотя на вид был чистый), выткнул и воткнул шлейф от датчика на энкодерном диске, снял блок загрузки бумаги, глянул на вал который тянет лист и немного был шокирован — по всей длине засохшие наросты, то ли краски то ли клея, прочистил, прокатал несколько раз обычную бумагу, собрал — и все заработало: плюет куда надо, изображение не растягивает. Спасибо всем кто принял участие!)
Владимир Малханов Доброго времени суток!) Подскажите кто как борется с вот этой зоной?) Неужели просто каждый раз менять прокладки? возможно ли там сделать какой то слив?
Михаил Уткин Странно, больше года работаю на принтере, печать почти каждый, ни разу ни чего не меняли.
Игорь Яхин 1800 й там не сплевывает между проходами в отличии от 1390 и так предполагаю 1410, поэтому и чуть медленнее печатает.
R2400 там тоже «плевался», убирал поролонку и чистил периодически отверткой от пигмента подсохшего, но там были и дренажные отверстия еще, капало еще и в памперс. Если их нет, но памперс снизу есть, можно просверлить в теории.
Геннадий Смактуновский +1 в копилку знаний .. свой блок помпы так же на выходных разберу — нет дюз ( на другой принтер поставил есть 99%) + попробую на старом r270 с рипом попечатать ( у рипа такого названия нет в поддержке принтеров)
я купил лейки с фильтром на али и фильтрую перед заливкой краску
целый год без танцев с белым? а что за чернила и поставщик? ( у меня новый принтер l1800 за 4 мес издох (отвалился белый) + потеря дюз
Михаил Уткин Я имел ввиду более года печатаю на данном принтере и не было проблем с искажением изображения, проблемы с белым цветом, полосы итп конечно же были, головки забивались чистились горели, горели и платы))) Сейчас просто использую оригинальную головку, периодически достаю ее и даю отмокнуть в очищающей жидкости (для дтф чернил) иногда промываю при помощи шприца если совсем становится плохо. Чернила использую в основном такие
Игорь Яхин Флагофф:) Кстати, лайфхак: если кто «подсел» на их чернила, у них на сайте неплохая система уведомлений о поступлениях товара. Надо подписаться на уведомления о поступлениях на склад и при каждом новом поступлении, будете вкурсе, что пришла новая партия. Всем бы такую фичу…
Михаил Уткин Спасибо, воспользуюсь.
Данный вид брака при DTF печати. Пробовал убрать влажной салфеткой и изопропаноловым спиртом, не помогло. Догадываюсь что проблема при печати наклеек и их запекании?
Игорь Яхин Недопекли принт. В форуме группы гляньте тему «Чек лист дефектов DTF печати».
Денис Семдянов а прижимаете чем? был такой «опыт» с пищей бумагой
vadnov Novikov А чем пищевая не угодила?
Геннадий Смактуновский Пищевая бумага силиконовая очень отлично
Игорь Яхин Похоже речь о «писчей», а не о «пищевой». Вот все и запутались.
Геннадий Смактуновский подскажите залиты в голове сейчас водные чернила, от них этой же фирмы промывка см фото ниже.. Пахнет сильно спиртом.. Вопрос: для головы не вредно? вроде как фирменная. Хочу промыть ими голову и залить dtf . Может кто пользовал? т.к это уже третья голова — остальные запорол промывками
Денис Семдянов всё верно, имелась ввиду обычная меловка.
Recommend0 Рекомендаций
